{"id":386,"date":"2012-03-12T20:18:17","date_gmt":"2012-03-12T18:18:17","guid":{"rendered":"https:\/\/preblogs.deusto.es\/hermes\/?p=386"},"modified":"2012-03-12T20:20:21","modified_gmt":"2012-03-12T18:20:21","slug":"entrevista-en-el-heraldo-de-aragon","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogs.deusto.es\/hermes\/2012\/03\/12\/entrevista-en-el-heraldo-de-aragon\/","title":{"rendered":"Entrevista en el Heraldo de Arag\u00f3n"},"content":{"rendered":"<p>por Mariano Garc\u00eda<\/p>\n<p>Jubilado desde hace un par de a\u00f1os, y a punto de cumplir los 70, Andr\u00e9s Ortiz-Os\u00e9s ha regresado a Arag\u00f3n antes de lo que esperaba. De la noche a la ma\u00f1ana cerraron la residencia diocesana de Bilbao, donde viv\u00eda, y la<br \/>\nalternativa que le ofrecieron era un incordio. Por incre\u00edble que parezca,<br \/>\nuno de los fil\u00f3sofos espa\u00f1oles de mayor proyecci\u00f3n internacional acab\u00f3<br \/>\ndurmiendo en un pasillo para huir del ruido de su habitaci\u00f3n. Se refugi\u00f3<br \/>\nluego en un colegio mayor. \u00abEstaba de maravilla pero, \u00bfque hac\u00eda all\u00ed con<br \/>\nchavales de 20 a\u00f1os?\u00bb, se pregunta. As\u00ed que cogi\u00f3 su ordenador y viaj\u00f3 hasta<br \/>\nZaragoza. \u00abVengo a morirme bajo el manto de la Virgen del Pilar\u00bb, asegura<br \/>\nsin un \u00e1pice de emoci\u00f3n en la voz. Vive en el Seminario de San Carlos, donde<br \/>\ntrabaja en su pr\u00f3ximo libro, &#8216;El dolor de ser hombre&#8217;. En su conversaci\u00f3n,<br \/>\ncomo siempre, hilvana aforismos y salta de un tema a otro con rapidez<br \/>\nvertiginosa.<\/p>\n<p><strong> \u00bfQu\u00e9 tal el regreso?<\/strong><\/p>\n<p>Muy bien, estoy reencontr\u00e1ndome con mi familia, con mis amigos&#8230; He pasado<br \/>\nde los saberes de mi estancia en el Pa\u00eds Vasco, vinculado a la Universidad<br \/>\nde Deusto, a los sabores de Arag\u00f3n; he pasado de la cierta cerraz\u00f3n a la<br \/>\nfranquicia, del Cant\u00e1brico al Mediterr\u00e1neo, de una melopea vasca a recuperar<br \/>\nmi origen aragon\u00e9s&#8230;<\/p>\n<p><strong>As\u00ed que encuentra muchas diferencias&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>Claro. El tipo aragon\u00e9s es contrastado; el vasco, contristado. El aragon\u00e9s<br \/>\nes duro por fuera y blando por dentro; el vasco es al rev\u00e9s. Arag\u00f3n tiene<br \/>\nm\u00e1s coraz\u00f3n, y yo lo estoy redescubriendo. \u00a1Tengo tal c\u00famulo de<br \/>\nsensaciones&#8230;! Voy a cumplir 70 a\u00f1os y aqu\u00ed, en Zaragoza, voy a tratar de<br \/>\nhacer de puente viejo, de mediador entre derecha e izquierda.<\/p>\n<p><strong> Usted ha reflexionado mucho sobre lo vasco. A veces, con pol\u00e9mica, como<\/strong><br \/>\n<strong> cuando dijo que el nacionalismo era en realidad un &#8216;nazi onanismo&#8217;.<\/strong><br \/>\n<strong> Arag\u00f3n&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>El aragon\u00e9s es m\u00e1s anarcoide e individualista que el vasco, que es bastante<br \/>\nm\u00e1s grupal, lo que es bueno y malo a la vez. A mi me gustar\u00eda que los<br \/>\naragoneses estuvi\u00e9ramos mucho m\u00e1s unidos. Pero veo una gran divisi\u00f3n entre<br \/>\nla derecha, que corre el peligro de convertirse en derechona, y la<br \/>\nizquierda, que puede llegar a ser izquierdona. Graci\u00e1n, al que deber\u00edamos<br \/>\nseguir mucho m\u00e1s, aboga por la intermediaci\u00f3n de contrarios. Necesitamos<br \/>\ns\u00edmbolos compartidos, no partidos, como los tenemos ahora. Arag\u00f3n tiene un<br \/>\ntoque exagerado, casi extremista, y eso nos lleva a una cierta disgregaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong>Tambi\u00e9n sufrimos cierto complejo de inferioridad, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n<p>Porque somos inferiores en algunas cosas, como en n\u00famero de habitantes, o<br \/>\nporque hemos perdido el esplendor de la Corona. Pero Arag\u00f3n es el coraz\u00f3n de<br \/>\nEspa\u00f1a, no nos podemos aislar. Graci\u00e1n, vuelvo a \u00e9l de nuevo, dec\u00eda que el<br \/>\naragon\u00e9s es un desenga\u00f1ado, un desencantado. Esa es una gran filosof\u00eda de<br \/>\nvida. Porque el desenga\u00f1o surge cuando uno pierde o se despoja del enga\u00f1o en<br \/>\nque uno vive.<\/p>\n<p><strong>En cierto sentido, la crisis que ahora vivimos es tambi\u00e9n un desenga\u00f1o.<\/strong><\/p>\n<p>La crisis es mundial, y no solo econ\u00f3mica, tambi\u00e9n es cient\u00edfica,<br \/>\nreligiosa&#8230; Esto ha roto todos nuestros cobijos tradicionales&#8230; El origen<br \/>\nde la crisis ha sido el optimismo, en parte ilustrado, y en parte avariento.<br \/>\nNo hemos tenido en cuenta la vejez, la finitud de todo, incluida la vida. Y<br \/>\nno lo seguimos teniendo en cuenta, pese a que, de repente, hemos descubierto<br \/>\nque el universo es desasosegante, y que el hombre, en \u00e9l, apenas es una<br \/>\nmosca, una pulga. De repente, han aparecido el azar y el caos en nuestras<br \/>\nvidas.<\/p>\n<p><strong>Siempre han estado ah\u00ed.<\/strong><\/p>\n<p>Claro. Pero hay que volver a repensar la realidad que es, a la vez,<br \/>\nmatem\u00e1tica y ca\u00f3tica. Y no hay ninguna contradicci\u00f3n en ello, porque todo es<br \/>\nas\u00ed: el hombre avanza retrocediendo. La vida se proyecta a costa de la<br \/>\nmuerte, vivimos a costa de ir muriendo un poco cada d\u00eda. Pagamos la vida con<br \/>\nla muerte, el amor con el desamor&#8230; todo tiene su precio. La nuestra ha<br \/>\nsido una visi\u00f3n desmesuradamente optimista de la vida. Pens\u00e1bamos que todo<br \/>\nera posible, que \u00e9ramos eternos, que pod\u00edamos curarlo todo y ser felices. Y<br \/>\nde repente&#8230; hemos ca\u00eddo en la realidad. Y hemos comprobado que es<br \/>\neucatastr\u00f3fica, una cat\u00e1strofe organizada.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 hay que hacer para salir de la crisis?<\/strong><\/p>\n<p>Todo el mundo cree que lo que ha fallado es la \u00e9tica, el bien, la bondad&#8230;<br \/>\nPero yo creo que los fallos vienen del bando contrario, del mal, que no lo<br \/>\nhemos asumido. No debemos aspirar a hacer el bien en abstracto, sino a arreglar el mal.<br \/>\nHa fallado la austeridad, la sencillez, la humildad. Hay que reivindicar el<br \/>\nregreso a una vida sencilla, estoica y epic\u00farea a la vez. Los estoicos<br \/>\npredicaban la contenci\u00f3n; los epic\u00fareos, la &#8216;contentaci\u00f3n&#8217;, la satisfacci\u00f3n<br \/>\ncon lo que uno tiene y es.<\/p>\n<p><strong> Usted es el &#8216;padre&#8217; de la hermen\u00e9utica simb\u00f3lica. \u00bfC\u00f3mo explicar\u00eda a un<\/strong><br \/>\n<strong> profano ese t\u00e9rmino, esa filosof\u00eda?<\/strong><\/p>\n<p>La hermen\u00e9utica habla de la Verdad humana y de su sentido. Busca siempre ir<br \/>\nm\u00e1s all\u00e1 de lo aparente. Por ejemplo, \u00bfes verdad que ahora es de d\u00eda? Pues<br \/>\ns\u00ed, pero a la hermen\u00e9utica no le sirve esa respuesta, ya que en nuestras<br \/>\nant\u00edpodas es de noche. As\u00ed que lo que busca es responder a otra pregunta:<br \/>\n\u00bfqu\u00e9 sentido tiene que ahora sea de d\u00eda aqu\u00ed? Y es que no somos &#8216;homo<br \/>\nsapiens&#8217;; eso es algo presuntuoso por nuestra parte. Somos, en realidad,<br \/>\n&#8216;homo incipiens&#8217;, porque no sabemos m\u00e1s que cuatro cosas mal contadas. Y nos<br \/>\nestamos endiosando, atontando&#8230; Pobre del que crea que sabe algo, porque no<br \/>\nsabemos nada. Estamos perdiendo el sentido de la vida por nuestra<br \/>\narrogancia. Y por nuestra cerraz\u00f3n.<\/p>\n<p><strong> Est\u00e1 trabajando en su pr\u00f3ximo libro, &#8216;El dolor de ser hombre&#8217;. Vaya t\u00edtulo<\/strong><br \/>\n<strong> pesimista.<\/strong><\/p>\n<p>Bueno, lo que ocurre es que, para poder ser optimista, hace falta ser<br \/>\npesimista. Ese dolor, asumido, da placer, equilibrio, placidez. No hay que<br \/>\nhuir de ese dolor, sino abrirse a \u00e9l. Lutero dec\u00eda que el mal moral, el<br \/>\npecado, consiste en cerrarse en uno mismo, en no abrirse al otro. Y ten\u00eda<br \/>\nraz\u00f3n. Hay que hacer una vida, una pol\u00edtica, una cultura abiertas&#8230; En este<br \/>\nmomento de crisis, Espa\u00f1a necesita abrirse m\u00e1s a Europa. En el franquismo,<br \/>\nnuestro contexto era africano; en la democracia, es europeo. Y Europa<br \/>\nsignifica m\u00e1s trabajo, m\u00e1s reglamentaci\u00f3n, vivir m\u00e1s solidariamente&#8230;<\/p>\n<p><strong>El libro estar\u00e1 lleno de aforismos, porque es su forma de hacer filosof\u00eda.<\/strong><br \/>\n<strong> Por cierto, el fil\u00f3sofo, \u00bfnace, o se hace?<\/strong><\/p>\n<p>Nace. Hay algo gen\u00e9tico, algo natural. Recuerdo que desde muy ni\u00f1o yo<br \/>\nconversaba con mi madre sobre la vida y la muerte, que es el eje sobre el<br \/>\nque gira el mundo, y seguro que eso explica todo lo que he sido despu\u00e9s. Lo<br \/>\nbueno de los aforismos es que lo &#8216;rompen&#8217; todo, que &#8216;llegan&#8217; al lector. Y<br \/>\neso para mi es muy importante, porque mis libros no han &#8216;llegado&#8217; como a mi<br \/>\nme hubiera gustado.<\/p>\n<p><strong>El fundador de la hermen\u00e9utica simb\u00f3lica<\/strong><\/p>\n<p>Nacido en Tardienta en 1943, Andr\u00e9s Ortiz-Os\u00e9s es una de las voces m\u00e1s<br \/>\npersonales de la filosof\u00eda contempor\u00e1nea. Estudi\u00f3 Teolog\u00eda en Comillas y<br \/>\nFilosof\u00eda en Roma. Asegura que ha tenido \u00abdos grandes suertes en la vida:<br \/>\nestudiar en Innsbruck y dar clases en Deusto\u00bb.<\/p>\n<p>Ha colaborado con el C\u00edrculo de Eranos, inspirado por Jung, y del que han<br \/>\nformado parte intelectuales como Karl Kerenyi o Mircea Eliade. Est\u00e1<br \/>\nconsiderado el fundador de la hermen\u00e9utica simb\u00f3lica.<\/p>\n<p>Aunque ha sido profesor en las universidades de Zaragoza y Salamanca, es en<br \/>\nDeusto, donde ha ejercido como catedr\u00e1tico de Filosof\u00eda, el lugar en el que<br \/>\nha desarrollado la mayor parte de su labor did\u00e1ctica. Su estancia all\u00ed la ha<br \/>\naprovechado para reflexionar sobre la mitolog\u00eda vasca.<\/p>\n<p>Ha publicado una treintena de libros, entre los que destacan &#8216;Antropolog\u00eda<br \/>\nhermen\u00e9utica&#8217;, &#8216;El matriarcalismo vasco&#8217;, &#8216;Metaf\u00edsica del sentido&#8217;, &#8216;La<br \/>\nherida rom\u00e1ntica&#8217;, &#8216;Las claves simb\u00f3licas de nuestra cultura&#8217; y<br \/>\n&#8216;Antropolog\u00eda simb\u00f3lica vasca&#8217;.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>por Mariano Garc\u00eda Jubilado desde hace un par de a\u00f1os, y a punto de cumplir los 70, Andr\u00e9s Ortiz-Os\u00e9s ha regresado a Arag\u00f3n antes de lo que esperaba. De la noche a la ma\u00f1ana cerraron la residencia diocesana de Bilbao, donde viv\u00eda, y la alternativa que le ofrecieron era un incordio. 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